北欧はヴァイキングをやめて貧しくなったか？

①デンマークってどんな国

なぜ、デンマークのような福祉国家が出来たのかの質問を、訪問中、しばしばしたが、

「昔から貧しかったので平等意識がつよく相互援助が発達した」

「ヨーロッパ中央の都市から離れていた」

「デンマークの民主主義の成果である」

「女性の社会進出が老人福祉を発達さした。家事から女性を解放した」

「長期間戦争がなかった」

「グルンドヴィによるフォルケホイスコーレの運動がある国」

などがかえってきた。

これらの中にバイキング時代からデンマークの中に培われた

「自立」「平等」「隣人愛」「連帯」「自由」「共生」「抑圧からの解放」

等の北欧型の民主主義をみることができる。

宗教家であり、教育者でもあつた「グルンドヴィ（1783-1872）」による影響が大きい。

http://blogs.yahoo.co.jp/seki509000/50906258.html

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※貧しくなるのは移民のせいだろうなと。


163：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 14:22:44.81 ID:ACD0mzVN0

北欧とひとまとめにしてる人いるけど
デンマークは移民排斥ともいえるほど厳しい制度をとってきてる。

現地人と結婚してもふたりで住めないほど厳しい制度。
結婚して言語のテスト受かって納税しつづける必要がある


「ノルウェー、8年ぶり政権交代の可能性、「反移民」掲げる右派政党が初の連立入りか…移民に寛容だった福祉国家の方針に影響も」
http://military38.com/archives/31745267.html


21：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 12:12:29.39 ID:NLA+2JzfO

結局「弱者を名乗るユスリとタカリ」が経済規模を超えてしまうんだよ。


27：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 12:13:50.83 ID:kwQtTeR/0

>>1
当然だろ。
移民受け入れなど、国内で文化の激突や
移民にやってくる途上国の人間は貧しさから
結局、抜け出せず治安悪化を招くだけだからな。


38：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 12:18:45.27 ID:rcsvmni/0

北欧に限らず、欧州は全体的に移民に寛容な気がするが、どうして寛容なんだろう
アメリカみたいに原住民皆殺しにして更地から国づくりを始めるならともかく、既に長い歴史の中で国柄や文化が出来てるわけだろ
そこへ異文化をねじ込ませるなんて理屈抜きで心理的な抵抗感があってしかるべきだと思うんだけどな


45：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 12:22:15.82 ID:oKLcK7DB0

>>38
政治家や金持ちは寛容・推進、庶民は排外。
どこの国もかわらんぞ。
結局、為政者の都合で文化なんかいくらでも歪めるのさ。


70：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 12:30:24.47 ID:Gurx2m9F0

>>38

ヨーロッパの成立自体が移民の歴史ともいえるしな

ノルウェーで有名なのはバイキングだろうが

いまの住民とは縁が薄かったはず

つまり彼らも移民


73：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 12:32:08.37 ID:7EJ5e4j10

>>38
国によっていろいろな理由だな

ドイツは戦後の労働力不足のとき、トルコ人の出稼ぎを入れたら居つかれた
あと、ナチスへの反省から、外国人排斥を許さないという法律がある

フランスは旧植民地であるアフリカ北部からの移民が多い
そもそもフランスは国是として掲げる「自由、平等、博愛」を受け入れる者をフランス人と認めるという考えだから、肌の色という理由による排斥は許さないことになってる
フランス人一般の考えは知らんが

オランダは多文化共生の考えによる
どういう文化であろうと、オランダでは他の文化を邪魔しない限度で保護されるべきだと考えている
だから、他国の文化だからという理由で排斥することはできない
これも一般のオランダ人の意見は違うようだけどな

こう、抽象的に見れば、欧州はどこも性善説的な考えに立ってるんだと思うわ
他国から貧しい移民を受け入れれば、その移民が自分達に害をなすことはないと考えているというか
しかし、実際には、犯罪、暴動など起こされるわけでね
まあ、理想と現実ってやつじゃないのｗｗ
欧州の政治家は鳩山みたいな奴ばっかりなんだろｗｗ


114：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 13:02:44.15 ID:I8k/nXzxP

>>38
全くだよな
移民政策が成功可能なのは移民で成り立った国家だけだ
つまり北米・中南米・オーストラリア・ニュージーランド以外移民は無理


64：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 12:28:11.46 ID:voe4IN1H0

アレ、あれほど北欧型福祉国家と持ち上げていた人達は・・・


74：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 12:32:51.56 ID:EHV1e9e10

>>64
移民いらんで中道右派が与党になったし
欧州の左右派の党らの目指すのが日本みたいな国という（笑）
左翼涙目
移民進めてるのはシンガポールくらいじゃね
あそこは職や収入なくなったり働きに来てる移民が妊娠したというのは追い出すから問題ないのかも


98：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 12:51:12.30 ID:p4EDedXe0

人が苦労して作った国に後から来て
いいとこだけ頂こうなんて連中は拒否すればいいんだよ
但しやるなら早急にやるべき
でないと「無理に連れてこられた。」っていいだすぞ


100：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 12:51:22.89 ID:XhOwdV2A0

移民なんてうまく行くわけないだろ
スウェーデンも大変な事になったし、ノルウェーもこのざま。
どこの国も移民で問題を抱えてる。
維持できるのは建国当初から移民だらけのアメリカだけだろ。それでも問題はあるし。


103：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 12:54:19.80 ID:DRurh81C0

単純労働者としてやってくる移民は
移民先の国や国民や土地や社会や文化に対する帰属意識が全く無く
自分達のコミュニティのみに帰属する
だから先住者達と摩擦を起こし問題化する
ただの労働力で移民を大量に入れるくらいなら
ロボットに作業させる方が遥かにマシ


126：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 13:15:26.95 ID:T2TZEZWk0

移民で成功した例はないからな


127：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 13:17:04.64 ID:Ti8Wj5Aw0

>>126
先住民を滅ぼした例は沢山あるんだけどな


177：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 15:44:39.17 ID:KAUu8PkH0

移民を入れてそこそこうまくいくのは
皮肉なことに、社会福祉とは程遠い自己責任国家なんだわｗ
アメリカみたいに。
そうじゃないとフリーライドされるに決まっている。
両立し得ないことを抱き合わせで妄言吐くって、たちが悪すぎる。


228：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 19:44:25.27 ID:EO551szj0

こんなにいい手本があるんだ、移民なんてその時はよくても
時間がたつと国が崩壊する原因になる
移民なしでなんとかする方法を今から検討するんだ！！


235：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 19:54:19.03 ID:JujtFA6s0

>>234
今も加盟してないのはノルウェーだけで
スウェーデンもフィンランドもEU加盟してるけどね


※ノルウェーはお金持ちなので貧民国同士で助け合う互助会に入る理由が無いんです。



「デンマーク人「北欧諸国が一つにまとまらないのは何故なのか」海外の反応」
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6386433.html

Comment by Anonymous SE 03/20/13(Wed)07:45 No.9311024

（スウェーデン）

おいおい我が北欧兄弟姉妹（それとエストニア）は争うのを止めろよ。

こうすれば完璧な北欧連合になると俺は思う。

・デンマークの移民および文化政策
・フィンランドの教育制度
・アイスランドの電力政策及び独立性
・スウェーデンの軍事産業
・ノルウェーの経済政策
・エスちゃんの可愛さ

この北欧連合が台無しになるとしたらそれぞれの国の議会と議員のせい。

あと首都にするならコペンハーゲン

吉と出るか凶と出るか物は試しだ！

党首は元介護士のピア・キェアスゴー(Pia Kjarsgaard)。彼女は現在のデンマーク政界で最も有名な政治家になっている。「ムスリムがヨーロッパに侵入し、ヨーロッパ人の民族浄化を企んでいる」「文明人はヨーロッパ人だけ、他は全て野蛮人」などの奇矯な言説を振りかざし、物議を醸している。しかし、彼女の主張に共鳴する国民が増えており、高齢者や若者の間で支持を伸ばしている。

デンマーク国民党が与党に閣外協力して以来、移民・難民の審査は極めて厳しくなり、事実上新規の移民は不可能の状態に近い。また、同党はデンマーク刑法に記載されている「人種差別発言の禁止」条項の廃止も要求している。

デンマーク国民党


フィンランドの教育制度は、1970年代以降の教育改革によって、初級（1～6年次）と中級（7～9年次）に分けられ、9年制の基礎学校が義務化された。

フィンランドでは、低学力の生徒への支援は徹底されている。成績が不本意な場合や高校入学が許可されなかった生徒は、本人の希望により、1年間、10年生として無料で教育を受けることができる。この10年生の制度は彼らに修了資格と基礎学校の成績を上げる機会があり、卒業して職業学校に入学した場合は、一年分飛び級もできる。

フィンランドの教育


1980年代から再生可能エネルギー発電への切り替えを推し進め、エネルギー政策先進国として世界から注目を浴びている。現在では国内の電力供給の約80%を水力、約20%を地熱から得ており、火力・原子力発電所は一切ない。

2050年までには化石燃料に頼らない水素エネルギー社会を確立することを標榜しており、既に燃料電池自動車のバスの運行、水素ガス供給ステーションの建設が始まっている。

アイスランド


イスラエルとスウェーデンの両国とも、防衛産業基盤の維持や国産化に積極的になる動機が明確に存在している。

イスラエルの場合、第三次中東戦争、あるいは第四次中東戦争に際して、外国からの輸入を差し止められたり、輸入が実現できても用途制限をつけられたり、といった苦い経験がある。これでは自国の防衛が成り立たないということで、国内で防衛産業を育成するとともに国産化を推進した。

一方のスウェーデンは言うまでもなく、厳正中立政策で知られる。中立ということは、どの陣営にも属さない代わりに、有事の際には他国の支援をアテにはできないということでもある。だから、装備の国産化を推進するとともに、国土の要塞化や飛行場の分散化といった施策をとっている。何も具体的な行動をとらずに平和だけを願っているわけではない。

イスラエルとスウェーデンに見る「防衛産業の生存戦略」(1)


北海油田採掘の採算性が確保されたことから、北海油田開発にノルウェー政府は注力した（#石油・天然ガス）。石油と天然ガスの輸出により、ノルウェーは経常収支黒字国となった。安定した原油収入を元手に社会福祉の拡張へと展開できたのもデンマークやスウェーデン、フィンランドと異なるものであった。

一方で、原油収入によりノルウェーが経済成長を持続したため、賃金並びに生活水準が上昇し過ぎた結果、ノルウェー製品は国際競争力を失うこととなった。

ノルウェーの経済

第二次世界大戦後欧州最貧国に落ちたノルウェーは海底油田の発見で最も裕福な国になりました。

スウェーデンはローマ時代から採掘した鉄鋼を黄金その他と交換していました。

フィンランドは国土に豊かな森林資源、湖沼地帯をもっていましたからヴァイキングなどしていませんでしたし、工業化により、国民が高いGDPを持つようになりました。

＞フィンランドは高度に工業化された混合経済で、一人当たり生産額は西欧並みであり、フランス、ドイツ、スウェーデン、イギリスなどに匹敵する。経済で最大の部分は第三次産業（サービス産業）の65.7%であり、続いて二次産業の31.4%である。一次産業は2.9%と少ない[4]。

＞実利的精神から企業と国が共同で留学費用助成を広く行った。資本主義への支持は広範な立場から行われた[9]。貯蓄率は1980年代まで世界の中での高水準の約8%だった。1970年代の初めにはフィンランドの一人当たりGDPは日本や英国に匹敵するようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィンランドの経済

デンマークは持ち前の商業センスとコペンハーゲンの工業製品と欧州貿易で豊かになりました。

アイスランドはもともと漁業重視の国だったので金融ショックの時もその後も落ち着いていました。


先史時代はヴァイキングであったかもしれませんが、限られた国土や資源を有効活用することで、他国の土地を侵略したり、物資を収奪したりせずとも、豊かになりました。

これらの国の発展には、文化・技術を伝えたキリスト教宣教師の尽力もありましたが、まともな国は、皆このように成長していくものではないでしょうか。


飢餓の為に周囲の村を略奪していた海賊に、どうすれば飢えずに済むか、ピンチに陥ったらお互い助け合えるように周囲の国と友好的な関係を築くことが出来るように国家・人間間のマナーを教えるのが、宣教師の使命でした。

他者との信頼を築くために、「嘘をつかない」「約束を守る」「ルール・法律を守る」ことの大切さを強調し、野獣のように力で他者を屈従させるのではなく、話し合いで物事を決めるように、世界で最も古く議会政治が始まったのもアイスランドです。

当時の宣教師は、命がけで、これらのことを伝え、彼らの魂の成長の為に、野蛮な群れが先進国家となるように、尽くしたのです。


たとえば第二次世界大戦時、条約を破ったことでその国の民度、人間性が低く見られて各国から相手にされなくなったロシア、未だに原始人のように他国から奪い領土を侵略する国、中共、もういい加減に脱ゴグして人間になってください。


※なんですかこのスターリンの残念なイケメンっぷりは。

若いうちにどのような思想を選び、どのように生きるかの選択を誤ると、誰でも悲惨になります。




















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