705.名無し2014年01月14日 12:17 ID:kXBR.PlV0
※702
南京事件でも海外記者が進軍中の上海などではこうした事はなかったと明言しているし（極東裁判）、便衣隊が民間人に紛れて攻撃したりしてたから、便衣兵を処刑したのを民間人処刑と勘違いしたんじゃないかという主張もある。
便衣兵のせいで日本軍内部でも疑心暗鬼が広がって南京事件が起きたという主張もあるし、結局は中国軍部が民間人を盾にして起きたことだろうが。中国人の治療をしている写真なんかもあるし、足を切られた中国人とかいってたら病院の前だったとか事実認識がおかしいのか捏造してイメージ戦略を狙っているのかわからんの多いよな。
極東裁判でも南京事件に関して日本軍は認めたけど、事実と内容も数も違うっていう主張だったし、事実あったとしても戦時中の混乱程度のもので大虐殺とは訳が違う。3500万人が戦争の犠牲者ですとか農家出の一兵卒がどんだけ強いねんって話もある。
周辺諸国でいうとインドネシアとか日本人名が多かったりする。オランダ植民地から解放してくれて、独立戦争にも2,000人程度参加した日本兵がいて感謝や尊敬の意味から日本名がつくらしい。国と状況が違っても同じ戦争で同じくにから攻められたのに違いすぎるんじゃないか？特に韓国はあの当時日本だったんだからお前らは併合を許した韓国政府に文句言え。
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/36330388.html?1389674100#comment-form
「靖国ではなく、南京に行くべき」 中国が仕掛ける反日歴史工作
WEDGE 1月6日(月)12時20分配信http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140106-00010006-wedge-cn&p=1平成25年も押し詰まった昨日（12／26）、安倍首相が靖国神社を参拝した。第一次政権時の「痛恨の極み」から7年、内外のあらゆる政治的要素を勘案したうえでの参拝だったと思われる。予想どおり、中国、韓国からは激しい反発の声明が出された。
中国の王毅外相は、日本の木寺昌人駐中国大使を呼び、「国際正義への公然たる挑発だ。（日本側が緊張関係を激化させるなら）中国側も最後まで相手をする」という、物々しい表現とともに、対抗措置もにおわせた。が、むしろ筆者が注目したのは、その後の会見で出た秦剛報道局長の次の発言である。
「安倍首相がアジアの隣国との関係改善を願うなら、靖国神社ではなく、南京大虐殺記念館に行くべきだ。歴史を直視する勇気がなく、戦後の国際秩序に公然と挑戦しておいて、自由や民主、世界平和と繁栄への責任を語る資格があるのか」
靖国神社の「カウンター」として、中国側は「南京虐殺記念館」をもち出してきた。折しも師走12月、76年前（1937年）に南京陥落があった時期でもある。秦剛報道局長の発言に“触発”されて勇気を奮うわけではないが、せっかくの機会なので、本稿では、いわゆる「南京事件」にまつわる歴史の「事実」をいま一度、直視し論考してみようと思う。さらに、中国と韓国が連携して現在、北米で進めている「反日歴史工作」、とくに新手の「南京虐殺工作」との関連で今般の総理の靖国参拝を考えてみたい。果たして南京で「虐殺」はあったのか？よく知る読者の方々にとっては退屈な復習となろうが、まずは「南京事件」に関して、事実とともにポイントとなるべき点を挙げていくこととする。
中国側はくだんの記念館で、「日本軍は南京入城後、2カ月にわたり、30万もの人が虐殺した」と宣伝している。一方、東京裁判の判決文では、「日本軍が占領してから最初の6週間に南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は20万以上」とした。
しかし、この南京での「大虐殺」は、現場をしかと見た人、つまり証言の信憑性が検証され、正当性が裏付けられた目撃者というものが一人も存在しない。これは、「南京」を論じる際の最も重要なポイントで、はじめに押さえておく必要がある。
2カ月にわたって何十万もの人が虐殺されたという「世紀の大事件」であるにもかかわらず目撃者ゼロ。こんなことがあり得るのだろうか。しかも不思議なことに、この目撃者ゼロという重大なことに、日本のマスメディアは触れようとしない。そのためか、南京で虐殺はあったものと頭から信じ込んでしまっている日本人が少なくない。
思えば、筆者が小学生だった70年代の日中国交樹立から、80年代の日中友好ムード最高潮の時期には、朝日新聞を中心にした日本メディア、そこに登場する「進歩的文化人」たち、さらには学校の先生らまでもが揃って、「南京で日本軍は何十万もの中国人を殺した。だから、中国に対してどんなに謝っても足らない。日中友好のため日本は真摯に謝罪し続けなければならない」と盛んに言っていた。当時の言説の影響がいまも抜けない日本人がいまの50代以上には多い。
とはいえ近年は、多くの日本のメディアが、「南京事件については諸説ある」とは書くようになった。しかし、この「諸説」とは、殺された人数について見解が分かれるという意味だ。30万人が殺されたという中国の説、東京裁判での20万以上説、もっと少なく10万人という説、4万人説などがあるのだが、すべて「虐殺はあった」という前提に立った説ばかりである。
一方で、「南京事件はなかった」という完全否定説も以前からある。が、これまた日本のメディアは触れたがらない。まさに、メディアにとって、南京虐殺の否定は戦後最大の「タブー」であったようで、否定説を報道する「自由」や、この説を国民が「知る権利」をメディア自身が規制し続けてきたといって過言でない。規制だけではなく、このタブーに触れた政治家はメディアの袋叩きに遭い失脚させられてもきた。
http://www.peeep.us/cb8cccb0
http://www.peeep.us/8c480cdd
http://www.peeep.us/46671c13
http://www.peeep.us/ffba5625
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・『気になったニュース』
「南京大虐殺ねつ造の証拠がついに発見される！ 蒋介石「南京で日本軍による大虐殺があったことにしよう」
http://kininatta2chmatome.doorblog.jp/archives/7494118.html
・「南京大虐殺ねつ造の証拠がついに発見される！ 蒋介石「南京で日本軍による大虐殺があったことにしよう」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389237971/
※例によって未開脳欠陥脳の底辺侵略者嘘つき中国人が火消し工作に必死です。
326 ： ナガタロックII(東京都)[] 投稿日：2014/01/12(日) 00:53:49.24 ID:/OPWa3f40 [1/14回(PC)]
>>321
■軍人団体も認めた南京大虐殺■
偕行社は軍人の親睦団体で会員18000人を数え不偏不党と中立を建前にしている
その偕行社へ、南京戦史の企画が持ち込まれたのは1983年秋で、田中正明が畝本正己
を説いて、編集部に協力委員会を作り、畝本の名による「証言による南京戦史」シリーズが
翌年4月から開始された。
偕行社内には南京事件のような政治的テーマを取り上げる事に異論もあったようだが
結局は社の事業として取り組む事になり、偕行の83年10月号に小林理事長の名で
「南京問題についての緊急お願い」を掲示し会員に協力を呼びかけた。
とくに南京戦に参加経験のある会員に期待して
「”12月○日○時頃、○○部隊に所属して○○付近にいたが、
そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”というような事を寄せて欲しい。」
と要望したが、
”そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”
この部分はわざわざゴシック活字を使って強調している。
シロの証言が欲しい！という期待感が丸見えと言われても、仕方あるまい。
ところがシロばかりで無く、灰色ないしクロの証言も集まってきた。
編集部はには松井の専属副官だった角良晴少佐が6回にわたりマックロの主張をする
投書を送ってきたことなどで、方針転換を図り連載最終回の85年3月号に編集部を代表して加登川が
「この大量の不法殺害には弁解の言葉はない。旧日本軍に縁につながる者として、
中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。」
と謝罪した。
327 ： ナガタロックII(東京都)[] 投稿日：2014/01/12(日) 00:54:38.96 ID:/OPWa3f40 [2/14回(PC)]
>>322
> 南京でゲリラ対日本軍はあっただろう
> 正規軍じゃないから掃討おｋ
> 満州でも匪賊や地方軍閥と紛争があったのに。
> それが何故か無抵抗南京住民虐殺に変わったが真相
【ネトウヨその傾向と対策#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok
328 ： ナガタロックII(東京都)[] 投稿日：2014/01/12(日) 00:58:04.33 ID:/OPWa3f40 [3/14回(PC)]
>>316
> 虐殺の仕方が、妊婦から赤ちゃんを引き出したとか、
> 生殖器を切断したとか、
> 串刺しにしたとか書いてると、
> それ大陸人の殺人方法独特の死体損壊だから、
> 穢れや祟りを恐れる日本人のやり方じゃないってわかるよな。
> 明らかに中国人や朝鮮人の犯行を日本人がやったことにしてるわな。
【ネトウヨその傾向と対策#194】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「死体をさらに破壊したり性器に異物を突っ込んだりするなどの残虐行為は、中国人の文化
だ！ 日本人はそんなことをする文化は持たないぃぃぃ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
変なことを口走る前に、国内犯罪史に目を向けましょう。超有名事件だけでも、女子高生コ
ンクリ詰め事件（性器に瓶を挿入）、酒鬼薔薇事件（首切り）、宮崎勤事件（死体破壊）、
安部定事件（殺害後に男根切り取り）、パリ人肉食事件（乳房など切り取り食す）など幾ら
でもあります。ok
346 ： ナガタロックII(東京都)[] 投稿日：2014/01/12(日) 08:04:14.43 ID:/OPWa3f40 [4/14回(PC)]
>>340
> 日本刀じゃなくサーベルで1000人斬りして黄河が赤く染まったらしいね
> うちの会社の開発陣がその幻の金属探してるわ
【ネトウヨその傾向と対策#211】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「百人斬り」は捏造だぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つた
です、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらう
と相手の向井部隊長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（中略）・・・まだ極楽や
靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう
・当時の部下による手記 ok
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm
＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふ
り返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石
がころころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。・・・
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・ ok
347 ： ナガタロックII(東京都)[] 投稿日：2014/01/12(日) 08:06:45.02 ID:/OPWa3f40 [5/14回(PC)]
>>345
> あの頃の日本兵は一人一人が無双だったからな
> もしアメリカに上陸できていたらアメリカ全土血の海にできただろう
【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
348 ： ナガタロックII(東京都)[] 投稿日：2014/01/12(日) 08:10:29.44 ID:/OPWa3f40 [6/14回(PC)]
>>339
【ネトウヨその傾向と対策#116】
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)
350 ： ナガタロックII(東京都)[] 投稿日：2014/01/12(日) 08:30:30.66 ID:/OPWa3f40 [7/14回(PC)]
>>349
> うわーこのオッサンまだいるんだな
> 俺が中学生のころからいるわこのキチガイ
【ネトウヨその傾向と対策#44】
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
353 ： ナガタロックII(東京都)[] 投稿日：2014/01/12(日) 08:45:20.90 ID:/OPWa3f40 [8/14回(PC)]
>>351
> 【ネトウヨその傾向と対策#46】
> > 私の質問に答えてから私に質問してください。ok
>
> > 【ネトウヨその傾向と対策#53】
> > 質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
>
> これとこれのセットって、これ自体が詭弁のテンプレみたいなもんじゃねーか
> 自分の質問は絶対であり、かつ自分の納得する答えしか「答え」と認めないんだろｗ
> こんなもん対話が成立するわけ無いｗ
物には順序があり討論にも順序があります。
私が先に質問しているので私の質問に答えてから
私に質問してくださいok まだ理解できませんか？
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
354 ： ナガタロックII(東京都)[] 投稿日：2014/01/12(日) 08:46:15.18 ID:/OPWa3f40 [9/14回(PC)]
>>352
> まず俺は虐殺がなかったとかいってないんだが
> 日曜の朝から何いきってんのこのオッサン
> 大体あの時代欧米及び日本が近代化を競って軍事力強化してた間中国とか何やってたの？
> 何もやってないよねだから殺されるんだよ寓話的までに当然の結末だ指導者が愚かだったのだろう
> まあ無血開城したファッキン朝鮮よりは骨があると思うけどねー
それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか？
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
355 ： ナガタロックII(東京都)[] 投稿日：2014/01/12(日) 08:48:05.48 ID:/OPWa3f40 [10/14回(PC)]
おーいw
358 ： ナガタロックII(東京都)[] 投稿日：2014/01/12(日) 09:11:33.45 ID:/OPWa3f40 [11/14回(PC)]
>>356
> 連休だから朝から頑張ってるなオッサン
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>357
> >>353
> > 私が先に質問しているので私の質問に答えてから
> > 私に質問してくださいok まだ理解できませんか？
>
>
> ほら、人の話を聞く気が無いって証拠じゃん
> なら何も答えないからずっと一人で壁打ちしてろよ
>
> 南京を認めるんじゃなく、お前の相手をしたくないだけだとはっきり宣言しとく
つ鏡
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
361 ： ナガタロックII(東京都)[] 投稿日：2014/01/12(日) 10:11:31.31 ID:/OPWa3f40 [12/14回(PC)]
>>359
> >>353
> テンプレが返ってくると思ったら、テンプレでない回答をありがとうｗ
> でも俺がそれを回答と認めず、「討論にも順序があるって、そもそも誰もあんたと討論する気になってないだろ。ほらちゃんと答えろ」とか返すことも可能なんだよ。
> あんたがやってるのはそういうこと。
>
> でも俺はそういうの嫌いだから、ちゃんとひとつ答えるよ
> 「南京大虐殺はなかったと主張する学者は」俺は知らないが、「南京大虐殺」の定義によるだろうね。「大虐殺というほどではない」という立場なら、「なかった」と言うことも論理的には可能になる。
>
> でも俺はこれ以上はもう続けないよｗ
【ネトウヨその傾向と対策#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>360
> >>358
> >>１にある東中野は違うんでしたっけ？
【ネトウヨその傾向と対策#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
362 ： ナガタロックII(東京都)[] 投稿日：2014/01/12(日) 11:08:53.59 ID:/OPWa3f40 [13/14回(PC)]
【ネトウヨその傾向と対策#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。
2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く
○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
（|,へ
」 ○|￣|＿
366 ： ナガタロックII(東京都)[] 投稿日：2014/01/12(日) 11:33:48.96 ID:/OPWa3f40 [14/14回(PC)]
>>365
> >>133
> 大虐殺の定義は。
【ネトウヨその傾向と対策#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
※この人ばかなんですかね？
学者が主張しようがしまいが事実には変わらないでしょうに。
363 ： ランサルセ(京都府)[sage] 投稿日：2014/01/12(日) 11:11:19.37 ID:g//MHbum0 [1/1回(PC)]
koueiは本当に十年以上前からいるからビビるよな
ずーっと同じことしてるし
なんかすげえよ
368 ： ストマッククロー(関東・甲信越)[] 投稿日：2014/01/12(日) 11:49:29.06 ID:guXylNf5O [1/1回(携帯)]
通州大虐殺は事実
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